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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V11_2 / V11_261.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  9KB
  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/Ua:0hBe00VcJE4LU5U>;
  5.           Sun, 15 Apr 90 01:49:02 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <Aa-0gke00VcJQ4Jk5a@andrew.cmu.edu>
  7. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  8. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  9. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  10. Date: Sun, 15 Apr 90 01:48:34 -0400 (EDT)
  11. Subject: SPACE Digest V11 #261
  12.  
  13. SPACE Digest                                     Volume 11 : Issue 261
  14.  
  15. Today's Topics:
  16.               Re: Fermi Paradox
  17.             Re: Vandeburg Launch Schedules
  18.                Re: Interstellar travel
  19.            NASA Select - W.Pacific region ?
  20.                 Fermi Paradox
  21. ----------------------------------------------------------------------
  22.  
  23. Date: 15 Apr 90 03:29:48 GMT
  24. From: samsung!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@think.com  (Henry Spencer)
  25. Subject: Re: Fermi Paradox
  26.  
  27. In article <8868@pt.cs.cmu.edu> vac@sam.cs.cmu.edu (Vincent Cate) writes:
  28. >>so, in Fermi's words:  "Where are they?".  Why haven't we been visited?
  29. >>Why has native intelligence (ours) been able to develop undisturbed on a
  30. >>planet that has been ripe for colonization for a billion years or so?
  31. >>Why aren't the large engineering works of *really* advanced civilizations
  32. >>visible in the galaxy?
  33. >
  34. >What if there was some galaxy wide political organization that had set
  35. >aside our corner as sort of a nature reserve?  In other words, it would not
  36. >allow any of the advanced civilizations to disturb us in any way. 
  37.  
  38. This still doesn't explain the other objections:  lack of colonization and
  39. lack of visible engineering works.  It's really rather hard to believe that
  40. a galactic government wouldn't allow exploitation of solar systems with no
  41. local intelligent life, and intelligent life here is quite recent.  The
  42. galactic government would also have to hold together as a coherent entity
  43. with consistent policies for hundreds of millions of years with light-speed
  44. communications lags of tens of thousands of years between its parts, and
  45. have 100% effective enforcement.  Possible, but really pushing it.
  46. -- 
  47. With features like this,      |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  48. who needs bugs?               | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  49.  
  50. ------------------------------
  51.  
  52. Date: 15 Apr 90 03:20:37 GMT
  53. From: ames.arc.nasa.gov!mike@ames.arc.nasa.gov  (Mike Smithwick)
  54. Subject: Re: Vandeburg Launch Schedules
  55.  
  56. In article <19621@boulder.Colorado.EDU> serre@boulder.Colorado.EDU (SERRE GLENN) writes:
  57. <>anyone know the likelyhood of being able to witness such launches? 
  58. <
  59. <I don't think that you'll actualy be able to get onto the base to watch a 
  60. <launch (but I could be wrong, having never tried), but you would get a good
  61. <view if you could rent a boat and park off the Vandenberg shoreline while
  62. <a launch was occuring.  
  63. <
  64. <--Glenn Serre
  65. <serre@tramp.colorado.edu
  66.  
  67. Actually you can. The base is opened up for various educational groups for
  68. non-classified scientific launches. I went down for the COBE launch last
  69. year. And it was absolutely spectacular! You may want to contact your
  70. local CAP outfit, or college astronomy profressor about such things.
  71.  
  72.  
  73.  
  74.                                                       *** mike smithwick ***
  75. "This is a tale of sex, lies and junkfood" - Twin Peaks
  76.  
  77. [disclaimer : nope, I don't work for NASA, I take full blame for my ideas]
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: 14 Apr 90 23:42:23 GMT
  82. From: clyde.concordia.ca!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  83. Subject: Re: Interstellar travel
  84.  
  85. In article <1473@oravax.UUCP> harper@oravax.UUCP (Douglas Harper) writes:
  86. >What's always puzzled me about the Fermi Paradox is why it's considered
  87. >paradoxical.  Since Fermi's argument is a strong one, it strongly
  88. >suggests that "what we know now", just isn't so.  This is hardly
  89. >paradoxical...
  90.  
  91. Of course it suggests that our current knowledge is inadequate -- but
  92. *which* current knowledge?  The paradox is that two things we think we
  93. can make fair guesses about -- the incidence of intelligent life elsewhere
  94. in the galaxy, and the likelihood that such life would leave visible
  95. evidence that we should be able to see -- contradict each other.  Either
  96. we are vastly overestimating the probability of intelligent life, or we
  97. are very seriously wrong about what an advanced civilization would do
  98. in the way of interstellar expansion.  But which, and why?
  99.  
  100. >So what if intelligent life is rare in the galaxy?  Why not?
  101.  
  102. Why not?  Because by what we know now, it ought to be everywhere.  This
  103. is like saying "so what if 2+2=5? why not?".  (Well, okay, it's a bit less
  104. drastic than that, but you get my point, I hope...)  If intelligent life
  105. is rare, something is *seriously* wrong with our theories on the subject.
  106. It would be comforting to know what.
  107.  
  108. >I don't know about the rest of the human race, but I find the prospect
  109. >of an unpopulated galaxy for us to explore and populate to be
  110. >completely within reason, and very exhilarating besides.
  111.  
  112. Personally, I'd postpone the exhilaration until we understand *why* the
  113. galaxy is unpopulated.  One unpleasant group of ideas says that the galaxy
  114. is unpopulated because it is much more hostile to intelligent life than
  115. we think.  If we've simply been lucky, great, but that doesn't mean we'll
  116. stay lucky.
  117. -- 
  118. With features like this,      |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  119. who needs bugs?               | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: 15 Apr 90 14:15:36 GMT
  124. From: samsung!munnari.oz.au!csc!myb100@think.com
  125. Subject: NASA Select - W.Pacific region ?
  126.  
  127.  
  128.  
  129.  
  130. G'day y'all
  131.  
  132.     There was a posting a while back that NASA select was now being
  133. broadcast to the Pacific basin area via <some sat.>. Is this true, or
  134. was it just my imagination ? Our newssite has already wiped the article.
  135.  
  136. If anyone could Email me / post the article again (with info on how to access
  137. the signal) I'd greatly appreciate it. 
  138.  
  139. Tanx heeps,
  140.  
  141. Markus Buchhorn
  142. Mt Stromlo and Siding Spring Observatories, Canberra, Australia
  143. markus@mso.anu.oz.au   -or-    nssdca::psi%mssso::markus
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: 15 Apr 90 01:48:45 GMT
  148. From: sam.cs.cmu.edu!vac@PT.CS.CMU.EDU  (Vincent Cate)
  149. Subject: Fermi Paradox
  150.  
  151. Henry:
  152. >To sum up *very* briefly, the Fermi Paradox is that interstellar flight at
  153. >substantial fractions of the speed of light doesn't seem too difficult for
  154. >a civilization not much older than ours, a single civilization can thereby
  155. >fill the entire galaxy in an eyeblink of geological time, and such
  156. >civilizations ought to be common in the galaxy by everything we know now...
  157. >so, in Fermi's words:  "Where are they?".  Why haven't we been visited?
  158. >Why has native intelligence (ours) been able to develop undisturbed on a
  159. >planet that has been ripe for colonization for a billion years or so?
  160. >Why aren't the large engineering works of *really* advanced civilizations
  161. >visible in the galaxy?
  162.  
  163. What if there was some galaxy wide political organization that had set
  164. aside our corner as sort of a nature reserve?  In other words, it would not
  165. allow any of the advanced civilizations to disturb us in any way. 
  166.  
  167. Such a government might go so far as to say advanced civilizations are only
  168. allowed in solar systems with other advanced civilizations or on non-stop
  169. trips between.  This might be a real environmentalist government.  Another
  170. excuse is that it is sort of like letting a chick peck its way out of its
  171. egg.  If we are helped into the intersteller club we might not last as
  172. a separate culture (just be absorbed) and maybe the government does not 
  173. want that.
  174.  
  175. One problem with this is that which stars are nearby changes.  Since it
  176. does not change too fast this might work.
  177.  
  178. If the nature reserve is just our solar system, postulating some more advanced 
  179. way to communicate than radio waves helps to explain why we have not heard 
  180. our neighbors.  This is not that hard to imagine.  For example, use fiber for 
  181. all ground based communication and lasers to go between spaceborn/airborn 
  182. vehicles and ground to get really high bandwidth over many many links with 
  183. no interference.  Some really high frequency tight beam makes sense for 
  184. communication.  A government with big bad guns that claimed stray radio waves 
  185. were pollution could probably keep "people" from generating them.  
  186.  
  187. A "cop" or two guarding each solar system could probably take care of things.  
  188. You would not be able to sneek up on them since even at 1 g it takes a year to get
  189. up to C and if you head off toward a protected solar system, word would go out
  190. at C.  Seems to me that you will probably take much longer than a year to get 
  191. up to speed.
  192.  
  193. Maybe space is not the "wild west" we think it will be.  
  194.  
  195. This is scary,
  196.  
  197.     -- Vince
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. End of SPACE Digest V11 #261
  202. *******************
  203.